أدلجة العقل وسطوة المذهب الأوحد في السعودية

[حي بن يقظان]

الحمدلله القائل : ( واذا قيل لهم اتبعوا ما انزل الله قالوا بل نتبع ما الفينا عليه اباءنا اولو كان اباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون ) والصلاة والسلام على نبينا محمد ابن عبدالله القائل : (( من خاف أدلج ، ومن أدلج بلغ المنـزل، ألا إنّ سلعة الله غالية، ألا إنّ سلعة الله هي الجنّة )) .

ومعنى أدلج : أي سار بالليل، لأنّ الذي يسير بالليل تُطوى له الأرض فيقطع من المسافة ما لا يقطعها من يسير بالنهار، والمقصود هنا السير الحثيث إلى الآخرة والجنّة، فلله ما أفصحك وأنصحك لأمتك يا رسول الله:
وبعد شكراً لصاحب المقال الأخ حي بن يقظان على طرحه سواء اتفقنا معه او اختلفنا فالأختلاف مثل ماقيل لا يفسد للود قضية .حتى نكون منصفين كثير مما ذكره الأخ صحيح واختلف معه في اوحدية المذهب بمكن كان في بداية الأمرعند تأسيس الدولة واما الآن فالأخذ في المذاهب الأربعة المشهورة متبع وانضر الى مواسم الحج والعمرة يسر على الحجاج والمعتمرين وكل ما يتعلق بالعبادة ميسر واما البحث في مخارج يستفيد منها اصحاب النوايا الملتوية فيحصل صراع ويبدى البحث في تضعيف النصوص والأستدلالات بعضها مقبولة وبعضها غير مقبولة وبعضها خاصة وبعضها عامة ومن هنا تبدأ الصراعات . شكراً لك مرة آخرى والشكر موصول لكل من شارك وشكر خاص للأخ ابن مرضي على اشباع الموضوع كعادته يترك له بصمه يتميز بها

أهلا بك أخي الكبير (أبو أحمد)
شكرا لاتفاقك في جزئيات ، وأرحب باختلافك في جزئيات أخرى .
أنا أتفق معك أن هناك مرحلة كان المؤسس رحمه الله محتاجا فيها لمرجعية دينية واحدة لترسيخ الحكم ، لكن هذه المنظومة ترسخت بتتابع الزمن ولم نستطع الفكاك منها ، بل تشددنا فيها حتى ظننا أن الجنة للسعوديين وغيرهم خوارج مشكوك في دينهم ومطعون في أهليتهم .
كان مذهبنا الجنوبي شافعي ، وفيه فسحة كبيرة من الدين بما لا يخل بالثوابت ، لكن فكر المذهب الوهابي تغلغل في الجنوبي حتى ظننا أننا من قام بتصديره للآخرين .
ألا تلاحظ أن الجنوبيين أكثر تشددا وتزمتا من أهل القصيم أنفسهم ، حتى أصبحنا ملكيين أكثر من الملك نفسه .
شكرا أخي الكبير .

[حي بن يقظان]

بسم الله الرحمن الرحيم

أكرر مع الأخوة الترحيب بحي بن يقظان والذي كان لحضوره جميل أثر في ضخ النبض للمنتدى مما قد يعيد له حياة افتقدناها ..

بالنسبة لموضوعك أخي الكريم قد أعطي حقه في التعريف بالمصطلح , أما فكرة الإختطاف للمجتمع فقد لايحس بها إلا من عاش الفترتين قبل ظهور جهيمان وبعده , حيث قضي على فتنة جهيمان وقتل جزاء شر عمله إلا أن فكره لم يقض عليه تماماً ووجد أناس أن من الحكمة إبعاد الناس تماما عن كل مايعتقدونه في غير صالح المجتمع وبدأ التشدد يظهر تدريجياً وأصبح سد الذرائع قانونا , وركب الموجة من ركبها البعض عن إخلاص وحسن نية والبعض لأغراض في أنفسهم , وأصبح من يظهر أي نوع من إختلاف الرأي شاذاً في نظر الجميع .!
كما ذكرت لم يحس بأخذ هذا المنحى والتغيير الذي أصبح فيه المجتمع إلا من عرف وعاش الفترة التي قبل ظهور جهيمان أما من نشأ في فترة مابعد جهيمان فقد أصبح أي مخالفة أو تغيير عن السائد كارثة من وجهة نظره حتى وإن كان هناك أدلة لم تكن معروفة لهم من قبل .!
منذ ظهور جهيمان حتى الآن مر مايزيد عن ثلاثين سنة أي جيل كامل وقد يحتاج الأمر الى جيل كامل لتتغير الصورة مالم يكن للإعلام المتطور كالإنترنت والفضائيات دورا في تقصير المدة .!
وأخشى مايخشى على المجتمع أن يتطرف البعض نحو الإنفلات ويقابله أقصى التشدد من البعض فتحدث الفتنة . نتمنى أن يكون للسلطة دور إيجابي في قيادة المجتمع الى طريق الصواب , وأن يكون الإنتماء الوطني أساس التعايش .

للجميع خالص تقديري .

أخي الكبير ابن خرمان
مرحلة جهيمان (حتى ولو لم نعشها ) قرأنا عنها كثيرا ، وللأسف تم القضاء على صاحب الفكر ، لكن الفكر لم يتم القضاء عليه ، وترك كخلايا نائمة حتى استشرى في المجتمع فتأدلج الكثير ، كما أن رسوخ هذا الفكر الإرهابي ازداد مع الحرب الأفغانية السوفيتية ، ولم نكن بحاجة لإرسال شبابنا إلى أفغانستان للجهاد ، لكنها من أخطاء السياسي الذي نظر نظرة قريبة ولم ينظر للأمور من زاوية أبعد .
شكرا لإضافتك الجميلة

[حي بن يقظان]

[COLOR=indigo]لك الشكر أخي حي بن يقظان فموضوعك [COLOR=indigo]جعلني أتذكر[COLOR=indigo]كلمة [COLOR=red]الدلج أحتلج

[COLOR=indigo]وهذه كلمة كنا نقولها عندما كنا نلعب" [COLOR=indigo]الزقطة "- أم تسع - [COLOR=indigo]أيام رعي [COLOR=indigo]الغنم

[COLOR=indigo]في الديرة [COLOR=indigo]و في اللغة العربية [COLOR=indigo][COLOR=red]أدلج أي دخل و سار بالليل [COLOR=indigo]وفي الحديث :

[COLOR=indigo]( من خاف [COLOR=red]أدلج ، ومن [COLOR=red]أدلج بلغ [COLOR=indigo]المنـزل [COLOR=indigo]ألا إنّ سلعة الله غالية

[COLOR=indigo]ألا إنّ سلعة الله هي الجنّة)

[COLOR=indigo][COLOR=red]وقال الشاعر :
[COLOR=indigo]إذا نحن [COLOR=red]أدلجنـا وأنت إمامنـا - كفى لمطايانـا بذكرك هاديـا

[COLOR=indigo]ولي عدة وقفات حول موضوعك أخي الكريم :

[COLOR=indigo][COLOR=red]أولاً : لدي ملاحظة حول مسمى رجال الدين التي وردت [COLOR=indigo]في موضوعك

[COLOR=indigo]حيث انتشر [COLOR=indigo]منذ عقود في[COLOR=indigo] الصحافة والإعلام [COLOR=indigo]العربي مسمى" رجال الدين"

[COLOR=indigo]وهذا المسمى غير صحيح [COLOR=indigo]لأنها مستعارة من القاموس [COLOR=indigo]الديني المسيحي

[COLOR=indigo]ويمكن [COLOR=indigo]في عقيدتنا أن يطلق على كل رجل [COLOR=indigo]مؤمن أنه [COLOR=indigo]رجل دين

[COLOR=indigo]أما العالم بالدين والشريعة وعلم [COLOR=indigo]التوحيد والتفسير [COLOR=indigo]فهو : عالم أو فقيه

[COLOR=navy][COLOR=indigo][COLOR=red]ثانياً : كلمة [COLOR=red]الأدلجة تتردد في مقالات الكتاب في صحفنا

[COLOR=navy][COLOR=indigo]وكثير من المنتديات والصحف الالكترونية وهي ليست [COLOR=navy][COLOR=indigo]عربية ويطلقها

[COLOR=navy][COLOR=indigo]أصحابها ممن يسمون أنفسهم بالمثقفين [COLOR=navy][COLOR=indigo]ويسميهم معارضيهم باللبراليين

[COLOR=navy][COLOR=indigo]على ممن تمسك بتعاليم [COLOR=navy][COLOR=indigo]دينه ولم يميع دينه ويتنازل عن قيمه التي ورثها

[COLOR=navy][COLOR=indigo]عن [COLOR=navy][COLOR=indigo]رسوله صلى الله عليه وسلم ووقف في طريق دعاة الحرية

[COLOR=indigo]ثانياً : لا ننكر أن هناك فكر ديني [COLOR=red]مؤدلج يتمثل في فكر[COLOR=indigo]الخوارج المتطرف

[COLOR=indigo]ولكن هناك فكر[COLOR=red]مؤدلج لا يقل خطرا [COLOR=indigo]عن [COLOR=indigo]فكر الخوارج هو فكر جديد

[COLOR=indigo]تشرب معتقدات وقيم [COLOR=indigo]غريبة ليست ضمن أطر مجتمعه ولا عقيدته

[COLOR=indigo]ولا تقاليده [COLOR=indigo]فهم غالبا [COLOR=red]مؤدلجون من قبل أجهزة غربية ضد القيم

[COLOR=indigo]الإسلامية التي ينادي بها الإسلام وهذا الفكر [COLOR=red]المؤدلج

[COLOR=indigo]هو الفكر اللبرالي المتطرف وفي نظري أنه أشد خطرا [COLOR=indigo]لأنه

[COLOR=indigo]ينادي [COLOR=indigo]بالتجربة الغربية و تطبيقها عندنا فهؤلاء هم [COLOR=indigo][COLOR=red]المؤدلجون

[COLOR=indigo]وأصبحوا جميعا الخوارج واللبراليين خطرا على مجتمعنا [COLOR=indigo]وتتمثل

[COLOR=indigo]خطورتهم [COLOR=indigo]في استغلال [COLOR=indigo]عدونا لهم ليصبح سلاحا [COLOR=indigo]في أيديهم يهددنا[COLOR=indigo] به
[COLOR=indigo]متى ما أراد ذلك .

[COLOR=navy][COLOR=indigo][COLOR=red]ثالثاً: هل كلمة [COLOR=red]مؤدلج ذم أم مدح ؟

[COLOR=navy][COLOR=indigo]اترك الكاتب [COLOR=#646464][COLOR=indigo]محمد بن علي الهرفي[COLOR=indigo] يبين لنا هذا المعنى

[COLOR=indigo]في مقاله في صحيفة عكاظ بعنوان [COLOR=indigo]كلنا [COLOR=red]مؤدلجون

[COLOR=indigo]http://www.okaz.com.sa/new/issues/20...0406342757.htm

[COLOR=indigo]لي عودة إن شاء الله حول ال[COLOR=indigo]كلام عن الشيخين والمذهب الواحد

[COLOR=#005f2b][COLOR=indigo]شكرا للجميع عامة ولصاحب الموضوع

[COLOR=#005f2b][COLOR=indigo]خاصة حيث[COLOR=indigo] فتح لنا نافذة للنقاش والحوار

أخي الكبير الشعفي
لا تهمني المسميات سواء أكانت أدلجة ، أو ضخ أفكار معينة باتجاه أفراد ، أو مجتمعات ، فلا تعنيني المعاني اللغوية بقدر ما تعنيني المعاني الاصطلاحية ، واعتراضك ( أخي الكبير ) على تسمية رجال الدين ليست قضيتنا ، بل قضيتنا كيف تغلغل المذهب الأوحد واستطاع السيطرة على العقول حتى أضحت هذه العقول عجينة يصوغها العالم ، أو رجل الدين ويوجهها كيفما شاء وأينما شاء .
مع احترامي لنظرتك حول الليبرالية إلا أنه في الحقيقة لا توجد ليبرالية سعودية بمعناها الحقيقي ، فليست هناك رؤية تجمعهم ، اما ترديد ما يقوله الآخرون من أن الليبرالية والعالمانية أشد خطرا من الخوارج فليس صحيحا ، فلو سلمنا بان في المجتمع ما يسمى ليبرالية فإنهم أناس مسالمون يطالبون بالرقي والحريات الشخصية بعيدا عن الإسفاف ، ولكل قاعدة شواذ ، ففي السعودية قلة لا دينيين وقلة من الملحدين وقلة أخرى من البوليتاريين لكن لا يجوز أن نسقط على المتفتحين مصطلح التخوين والارتماء في أحظان السفارات الغربية ، فهم أي ( الليبراليون) على اعتبار التسمية وطنيون مخلصون لبلدهم ومطالباتهم بالإصلاح سلمية ، وليس كالخوارج الذين خرجوا عن ولي الأمر وكفروا الحاكم والمحكوم والعالم والمتعلم لأنهم خرجوا عن خطهم الإرهابي .

[حي بن يقظان]

انا الحمد لله عقلي ماهو مؤدلج

ولو اني احس في بعض الاحيان بأني واير لس (wireless)

أهلا أخي الكبير المجداف
التأثير والتأثر أمران محمودان ، لكن ارتماء العقل في أحضان الآخر هو الأمر غير المحمود .

[الدويهي]

[COLOR="darkgreen"]

أخي العزيز: [COLOR="red"]حي بن بقظان
حياك الله في منتداك وبين إخوانك
أنا أقول أدلجة تقود إلى رضوان الله وإلى الجنة فحيهلا بها
ولن تكون هذه الأدلجة إلا من خلال كتاب الله وسنة رسوله
صلى الله عليه وسلم من خلال العلماء الربانيين الذين أفنوا
أعمارهم في فهمهما وتوضيحهما للناس المؤدلجين على
اعتبار صحة تعبيرك بارك الله فيك.
أما أدلجة تقود إلى العنف والتطرف والانحلال من تعاليم دينناالحنيف
مبنية على أفكار شخصية وأهواء ذاتية ورغبات سياسية تدعو
إلى التحرر من أحكام الدين باسم الحرية الشخصية وحرية الفكر
فلا ثم لا ثم لا لها ولمن دعا أو يدعو لها.
شكرا لك أخي [COLOR="red"]حي بن يقظان.

[حد السيف]

[COLOR="blue"]مرحبا ملايين بحي ابن يقضان.
قرأت موضوعك وجميع الردود،أعجبتني عندما قلت سيختلف معي الكثير ويوافقني الكثير، لم ارى موافقا ولا مخالفا بصريح العباره وهذا من اعظم اسباب الفشل عدم الجرأه والتصريح بما يقتنع به الانسان.
انا والعياذ بالله من كلمة انا ابدي عدم موافقتي لكل ما قلت ، من قولك اننا على خطأ في ديننا لكوننا مسيرون واسلمنا عقولنا لغيرنا، والى انتقاص العلماء الذين لا نقول انهم معصومون ولامنزهون فالعصمة للانبياء فقط ولكننا نحسبهم والله حسيبهم انهم مجتهدون عاملون بشريعة الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وفقدهم كان خسارة للامه. المذاهب اربعه ولم يجبر احد على أي منهم ومن اخذ بواحد فله الحريه في ذلك.
بالمناسبه ، قرأت في سبق مقال لـ (رائف بدوي) مؤسس شبكة الليبراليين السعوديين من ضمنها محاربة التيار الديني والدعوه الى الايدلوجيه. فهل سيدي العزيز من ذلك التيار؟؟؟؟؟؟؟
مجرد سؤال والاختلاف لايفسد للود قضيه.

تحياتي واحترامي

[فارس الأصيل]

[COLOR="blue"]مررت وقرأت وضحكت وبكيت
رحم الله الشيخين وحفظ لنا من بقي
ولا تزر وازة وزر اخرى
احساسي يقول ان هذا السرد المتشعب والمناقض
ضمن إطار الأدله ففي رؤيتي لمقالك أن قرءتك الكثيرة
دفعتك لمثل هذا وميلانك للتغيير واحساسك بألم قيد ما
جعلك تخط هذا
اخشى ان يمضي عليك زمن مثل الذي مضى لتكتشف انك مؤدلج أيضا فتصبح لا الى هؤلاء ولا الى هؤلاء مذبذب
وللاسف لم اجد من يفند القول تفنيدا جيدا وكل يغني على ليلاه ويعلق من حيث الزاوية التي اتى له منها اذى
تحياتي يا حي

[حي بن يقظان]

[COLOR=darkgreen]

أخي العزيز: [COLOR=red]حي بن بقظان

[COLOR=darkgreen]

حياك الله في منتداك وبين إخوانك
أنا أقول أدلجة تقود إلى رضوان الله وإلى الجنة فحيهلا بها
ولن تكون هذه الأدلجة إلا من خلال كتاب الله وسنة رسوله
صلى الله عليه وسلم من خلال العلماء الربانيين الذين أفنوا
أعمارهم في فهمهما وتوضيحهما للناس المؤدلجين على
اعتبار صحة تعبيرك بارك الله فيك.
أما أدلجة تقود إلى العنف والتطرف والانحلال من تعاليم دينناالحنيف
مبنية على أفكار شخصية وأهواء ذاتية ورغبات سياسية تدعو
إلى التحرر من أحكام الدين باسم الحرية الشخصية وحرية الفكر
فلا ثم لا ثم لا لها ولمن دعا أو يدعو لها.

شكرا لك أخي [COLOR=red]حي بن يقظان.

أهلا أخي القدير الدويهي
كلنا يا كبير نرجو عفو الله وينبغى أن نفكر ونتفكر ونتدبر في كتاب الله الكريم ، والله تعالى في كتابه العظيم يحرضنا على التفكر والتدبر والتبصر والتعقل ، لكننا نصر على مخالفته جل في علاه بتسليم هذا العقل ليديره غيرنا .
الوطن ذهب ضحية فكر إرهابي ، من أسس له يرفلت ـ اليوم ـ في قصور فارهة بعد أن جروا على أبنائه وشبابه الويلات .
كل ذلك بسبب تسليم العقل لهم ، والانبطاح لملتقياتهم ، والارتماء في أحضان محاضراتهم التكفيرية .
شكرا لك سيدي الكريم .

[حي بن يقظان]

[COLOR=blue]مرحبا ملايين بحي ابن يقضان.
[COLOR=blue]قرأت موضوعك وجميع الردود،أعجبتني عندما قلت سيختلف معي الكثير ويوافقني الكثير، لم ارى موافقا ولا مخالفا بصريح العباره وهذا من اعظم اسباب الفشل عدم الجرأه والتصريح بما يقتنع به الانسان.
[COLOR=blue]انا والعياذ بالله من كلمة انا ابدي عدم موافقتي لكل ما قلت ، من قولك اننا على خطأ في ديننا لكوننا مسيرون واسلمنا عقولنا لغيرنا، والى انتقاص العلماء الذين لا نقول انهم معصومون ولامنزهون فالعصمة للانبياء فقط ولكننا نحسبهم والله حسيبهم انهم مجتهدون عاملون بشريعة الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وفقدهم كان خسارة للامه. المذاهب اربعه ولم يجبر احد على أي منهم ومن اخذ بواحد فله الحريه في ذلك.
[COLOR=blue]بالمناسبه ، قرأت في سبق مقال لـ (رائف بدوي) مؤسس شبكة الليبراليين السعوديين من ضمنها محاربة التيار الديني والدعوه الى الايدلوجيه. فهل سيدي العزيز من ذلك التيار؟؟؟؟؟؟؟
[COLOR=blue]مجرد سؤال والاختلاف لايفسد للود قضيه.

[COLOR=blue]تحياتي واحترامي

أهلا أخي الكريم حد السيف
أحيي فيك جرأتك ، لكنني أختلف معك كثيرا في أن المعقبين فاشلون بسبب أنهم لم يتجرأوا على التصريح بآرائهم ، بل العكس تماما وجدت مخالفين قالوا رأيهم بكل تجرد ، وأحييهم على تعقيباتهم التي أثرت الحوار وجعلتني تلميذا صغيرا في مدرستهم الكبيرة .
دعني أبدأ معك برائف بدوي مؤسس (الليبراليون السعوديون ) ، ومع أني لا أعرفه إلا أني أحترمه كونه ظهر باسمه الشخصي وطرح رأيه ، بينما نحن ـ للأسف ـ جبناء ، أو طراثيث ( باللهجة الكويتية ) تخفينا خلف معرفات حركية ـ ( أأسف على هذا اللفظ ) لكنه الواقع أخي الكريم .
رائف بدوي لم يحمل في يده (بندقية ) ولا (سيفا مسنونا ) ليقمع معارضيه ويفرض الواقع الذي يريده بالعنف وقوة السلاح والرهاب الفكري والإرهاب الحربي ، بل حمل فكرا وقلما وهموم مجتمع (بعضه)مرتم في أحضان التكفيريين .
دعني أخي الكريم من رائف وغيره ، فموضوعي لا أريد له الشخصنة ، أو انحرافه عن مساره فكما تفضلت رجال الدين ليسوا معصومين من الخطأ لكن ينبغي على رجل الدين أن يحسب ألف حساب قبل اجتهاده لأنه يعلم أن العامة ستتخذ فتواه منهج حياة .
شكرا أخي الكريم .

[حي بن يقظان]

[COLOR=blue]مررت وقرأت وضحكت وبكيت
[COLOR=blue]رحم الله الشيخين وحفظ لنا من بقي
[COLOR=blue]ولا تزر وازة وزر اخرى
[COLOR=blue]احساسي يقول ان هذا السرد المتشعب والمناقض
[COLOR=blue]ضمن إطار الأدله ففي رؤيتي لمقالك أن قرءتك الكثيرة
[COLOR=blue]دفعتك لمثل هذا وميلانك للتغيير واحساسك بألم قيد ما
[COLOR=blue]جعلك تخط هذا
[COLOR=blue]اخشى ان يمضي عليك زمن مثل الذي مضى لتكتشف انك مؤدلج أيضا فتصبح لا الى هؤلاء ولا الى هؤلاء مذبذب
[COLOR=blue]وللاسف لم اجد من يفند القول تفنيدا جيدا وكل يغني على ليلاه ويعلق من حيث الزاوية التي اتى له منها اذى
[COLOR=blue]تحياتي يا حي

أهلا أخي الكريم فارس الأصيل
يبدو أنك كتبت تعقيبك في عجالة ، أو بشيء من التتشنج ، مما جعله يخرج مشوها مثقلا بالأخطاء النحوية والإملائية التي أعاقتني عن فهم بعض الدلالات اللفظية التي أردت أنت إيصال المعنى من خلالها.
على أية حال المعقبون فندوا وأبدوا آراهم ، وأنتظر منك التفنيد (الجيد) الذي تراه .
شكرا أخي الكريم .

[فارس الأصيل]

[COLOR="blue"]العجالة او التشنج والاخطاء
اعطني ما فهمت حتى اسبح معك الى ما تريد بالرغم من اتضاح الصور
حدد النقاط التي فهمتها والتي تريد ايصالها لأني اخشى أن يقودنا التفنيد
بعيدا جدا وعميقا حيث اني مهووس بالعمق والتعمق .
انتظرك حيث لدي فرصة ثلاثة أيام فدعني اقضيها في الفائدة والافادة معك
انتظرك

[حد السيف]

[COLOR=blue]حى بن يقضان
[COLOR=blue]السلام عليكم ورحمة الله
[COLOR=blue]عدت وليس معي عدد ولا عتاد والنية سليمه والقلب ابيض وكما قلت سابقا الاختلاف لايفسد للود قضيه ،الاستمرار في الجدل البيزنطي الذي لافايدة منه تركه افضل مع علمي بانك تريد مني ومن غيري الاستمرار لانك متبني فكر وصاحب قضيه اما انا فلا ...قد يكون ذلك عيبا فيّه ولكن من المثقفين امثالكم نستفيد اذا وجدت الفائده.واسآل الله جلت قدرته ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتّباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه.
[COLOR=blue]ثلاثة اشياء عدت من اجلها وهي:ـــ
[COLOR=blue]1/سألتك سوالا ولم تجيبني عليه بصريح القول ولكنك اجبت ووصلت الرساله شفّافه واضحه عندما أمعنت في مدح ذلك الرجل الذي سلب قلبك قلمه وفكره وشجاعته وذكرتني بسالفة واحد سالوه عن اسمه قال والله ماأعلّمكم وانا احمد،ادام الله المحبة بينكم وجمع بين افكاركم.
[COLOR=blue]2/لم نسمع بمذهب اسمه المذهب الوهابي انا معك ان اهل الجنوب ممكن تحولوا عن الشافعيه ولكن الى الحنفيه أو الحنبليه أو المالكيه وهذه الاربعه مجاز الاخذ بواحد منها اما الوهابيه فهي تسميه ابتدعتها حوزات (قم الشيعيه) والمدارس العلمانيه ليرددونها لضعف حججهم ولا اظنك منهم.لاشك انك اعلم مني وان محمد ابن عبد الوهاب مجدد وليس مبتدع ،وان اجتهد هو ومن تبعه فالاجتهاد من الدين، الا تعلم ان من اجتهد وأصآب له اجران ومن اجتهد واخطا فله أجر.
[COLOR=blue]3/ ذكرت التخفي خلف الاسماء الحركيه ولااعلم انت تقصد الاسماء المستعاره مع العلم انني اشك في ذلك فأنت ترمي لما هو ابعد ولكن اقول اذا كنت تقصد ذلك فأنظر الى نفسك اولا .
[COLOR=blue]لاتنه عن خلق وتاتي مثله ...عار عليك اذا فعلت عظيم
[COLOR=blue]ابدا بنفسك وانهها عن غيها...فإذا انتهت عنه فأنت حكيم
[COLOR=blue]ولو احببت تعرف اسمي سداسيا فأدخل على مدونتي المتواضعه (من هو صاحب المدونه)
[COLOR=blue]مع اجمل تحيه...

[عبدالرحمن]

[COLOR="blue"]مرحبا ملايين بحي ابن يقضان.
قرأت موضوعك وجميع الردود،أعجبتني عندما قلت سيختلف معي الكثير ويوافقني الكثير، لم ارى موافقا ولا مخالفا بصريح العباره وهذا من اعظم اسباب الفشل عدم الجرأه والتصريح بما يقتنع به الانسان.
انا والعياذ بالله من كلمة انا ابدي عدم موافقتي لكل ما قلت ، من قولك اننا على خطأ في ديننا لكوننا مسيرون واسلمنا عقولنا لغيرنا، والى انتقاص العلماء الذين لا نقول انهم معصومون ولامنزهون فالعصمة للانبياء فقط ولكننا نحسبهم والله حسيبهم انهم مجتهدون عاملون بشريعة الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وفقدهم كان خسارة للامه. المذاهب اربعه ولم يجبر احد على أي منهم ومن اخذ بواحد فله الحريه في ذلك.
بالمناسبه ، قرأت في سبق مقال لـ (رائف بدوي) مؤسس شبكة الليبراليين السعوديين من ضمنها محاربة التيار الديني والدعوه الى الايدلوجيه. فهل سيدي العزيز من ذلك التيار؟؟؟؟؟؟؟
مجرد سؤال والاختلاف لايفسد للود قضيه.

تحياتي واحترامي

أستاذي الكريم..
الاختلاف ليس بالضرورة أن يبدو وضاحاً من خلال حدة الصوت أو كثرة التجاوزات.
أنا متأكد أن الأخ بن يقضان يعرف أننا نخالفه فيما ذهب إليه كما فعلت أنت في هذه المشاركة.

[عبدالرحمن]

لكن حديثي هنا منصب حول مجموعة من القطيع ( واعتذر عن هذه التسمية ) هذا القطيع الخاوي من ثقافة التفكير يتم سلق عقله سلقا مؤلما لتنفيذ استراتيجيات مخطط لها من قبل ، واستخدم الدين عنوانا له في ظل تشدد صارم صارخ لتغييب سماحة الدين .

دعني أبدأ معك برائف بدوي مؤسس (الليبراليون السعوديون ) ، ومع أني لا أعرفه إلا أني أحترمه كونه ظهر باسمه الشخصي وطرح رأيه ، بينما نحن ـ للأسف ـ جبناء ، أو طراثيث ( باللهجة الكويتية ) تخفينا خلف معرفات حركية ـ ( أأسف على هذا اللفظ ) لكنه الواقع أخي الكريم .
رائف بدوي لم يحمل في يده (بندقية ) ولا (سيفا مسنونا ) ليقمع معارضيه ويفرض الواقع الذي يريده بالعنف وقوة السلاح والرهاب الفكري والإرهاب الحربي ، بل حمل فكرا وقلما وهموم مجتمع (بعضه)مرتم في أحضان التكفيريين .

ألا تتفق معي بأن رائف بدوي هذا ليس إلا راع لمجموعة من القطيع يقودها إلى حيث يريد مسيروه؟

لقد قدمت لنا رائف في صورة بطولية ينفيها هو باختفاءه عن الأنظار.

هل رايت أو سمعت عن أحد مشائخنا الأفاضل رحم الله من مات منهم وحفظ من بقي منهم قد أختفى بعد قول الحق؟

دعني أبدأ معك برائف بدوي مؤسس (الليبراليون السعوديون ) ، ومع أني لا أعرفه إلا أني أحترمه كونه ظهر باسمه الشخصي وطرح رأيه ، بينما نحن ـ للأسف ـ جبناء ، أو طراثيث ( باللهجة الكويتية ) تخفينا خلف معرفات حركية ـ ( أأسف على هذا اللفظ ) لكنه الواقع أخي الكريم .

مع أنني أرغب في تعريف كل شخص باسمه الحقيقي، إلا أنني أتحفظ على التعميم في الوصف

[حي بن يقظان]

[COLOR=blue]العجالة او التشنج والاخطاء
[COLOR=blue]اعطني ما فهمت حتى اسبح معك الى ما تريد بالرغم من اتضاح الصور
[COLOR=blue]حدد النقاط التي فهمتها والتي تريد ايصالها لأني اخشى أن يقودنا التفنيد
[COLOR=blue]بعيدا جدا وعميقا حيث اني مهووس بالعمق والتعمق .
[COLOR=blue]انتظرك حيث لدي فرصة ثلاثة أيام فدعني اقضيها في الفائدة والافادة معك
[COLOR=blue]انتظرك

أهلا أخي الكريم فارس الأصيل
إن لم تفهم مني إلى الآن فمتى ؟
شكرا أخي الكريم

[حي بن يقظان]

[COLOR=blue]حى بن يقضان
[COLOR=blue]السلام عليكم ورحمة الله
[COLOR=blue]2/لم نسمع بمذهب اسمه المذهب الوهابي انا معك ان اهل الجنوب ممكن تحولوا عن الشافعيه ولكن الى الحنفيه أو الحنبليه أو المالكيه وهذه الاربعه مجاز الاخذ بواحد منها اما الوهابيه فهي تسميه ابتدعتها حوزات (قم الشيعيه) والمدارس العلمانيه ليرددونها لضعف حججهم ولا اظنك منهم.لاشك انك اعلم مني وان محمد ابن عبد الوهاب مجدد وليس مبتدع ،وان اجتهد هو ومن تبعه فالاجتهاد من الدين، الا تعلم ان من اجتهد وأصآب له اجران ومن اجتهد واخطا فله أجر.

أهلا أخي الكريم حد السيف
دعني أدخل لك من زاوية أخرى لعلي أوصل لك ما استعصى عليك فهمه .
عائض القرني ( كمثال على ما أريد إيصاله ) ( وكمثال للإسلامويين البراجماتيين الذين يقتلون الحي ويرقصون على دمائه ) هو نبتة شافعية مالبت أن انقلب بفعل شيوخ الوهابية إلى غصن وهابي وليس حنبليا أو حنفيا أو مالكيا كما تفضلت .
حدثني أحد الجنوبيين أنه دعي لمحاضرة ستقام للقرني إبان إقامته في أبها ويسبقها احتفالية عرضة تكريما له ، قال صاحبي تفاجأت أن العرضة أقيمت دون زير أو طبول ، وأثنا المحاضرة بعد صلاة المغرب قال عائض القرني أنه هو من أمر بإقامة العرضة بدون طبول كون الطبول محرمة ومن مزامير إبليس الغاوي وأنه (القرني ) سأل الشيخ ابن عثيمين عن حكم العرضة بعد أن شرح له كيفية تعاطيها فأجازها دون زير أو طبل أو تنك .
يقول صاحبي استطرد القرني استطرادا عظيما ـ أثناء المحاضرة بعد المغرب ـ في ذم التنك والطبل والزير حتى كرهها وغضب عليها كل من حضر تلك المحاضرة وقرروا مقاطعة العرضة المصحوبة بالزير ، وأن الطبول بنت إبليس ، نظرا للنشوة التي تبثها في الرجال ، والتي تُعد نوعا من الجبت والطاغوت الذي هو الإسراف في المعصية والمجاهرة بها ، وكان يحذّرنا من المغنين، ويذمهم و أن المطربين والمغنين سيمسخهم الله في آخر الزمان قردة وخنايز ( لست أدري محمد عبده منهم ؟ !)
بالمناسبة قال القرني عن محمد عبده (إنه صوت شجي ومسلم موحد ) بعد أن كان أيام الصحوة (خنزيرا ومشروع قرد متحول ) .
هل غير الكون نواميسه ؟ أم تغيرت الثوابت الدينية ؟ أم هو التحول البراجماتي والمنفعة الشخصية ؟
عائض القرني ابن الجنوب الشافعي تحول من شافعي إلى وهابي إلى براجماتي .
ففي الوقت الذي يدرس فكره في تورا بورا وكهوف اليمن ينعم هو في قصر تكلفته سبعة ملايين .
أسوق القرني كمثال للأدلجة والوهابية المتشددة التي أسقطت الشباب الجنوبي في فخ الإرهاب .

[حي بن يقظان]

ألا تتفق معي بأن رائف بدوي هذا ليس إلا راع لمجموعة من القطيع يقودها إلى حيث يريد مسيروه؟

لقد قدمت لنا رائف في صورة بطولية ينفيها هو باختفاءه عن الأنظار.

هل رايت أو سمعت عن أحد مشائخنا الأفاضل رحم الله من مات منهم وحفظ من بقي منهم قد أختفى بعد قول الحق؟




مع أنني أرغب في تعريف كل شخص باسمه الحقيقي، إلا أنني أتحفظ على التعميم في الوصف

أهلا أخي عبدالرحمن
ولماذا لا نعيد السؤال بصيغة عادلة ونقول : ما الذي حدا به إلى التخفي والاختفاء ؟
بما أنك نهبيه ولماح سأكتفي بهذه العبارات التي دارت بين القاضي وقاتل المفكر فرج فودة لتعي حجم الأدلجة .

لماذا اغتلت فرج فودة ؟
القاتل : لأنه كافر.
ومن أي من كتبه عرفت أنه كافر ؟
القاتل : أنا لم أقرأ كتبه.
كيف ؟
القاتل :أنا لا أقرأ ولا أكتب .

[أبو أحمد]

الحمدلله القائل : (( [COLOR="red"] أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ))

والصلاة والسلام على من أرسل بشيراً ونذيراً نبينا محمد ابن عبد الله عليه أفضل الصلاة والتسليم

وبعد:

أخواني ينبغي أن لانخرج بالموضوع عن مساره ونترك الأستشهاد بأي رمز من الرموز الا إذا دعت الضرورة وكان الدليل واضح ليس نقلاً عن مجهول لا نعرفه لأن الكلام في أعراض المسلمين محرم ويعتبر غيبه واذا شئتم أقرأو سورة الحجرات .
والنقاش الهادئ أجمل ويجعلنا على بصيرة دون الخروج عن روح الأسلام الصحيح والخلق الرفيع يرفع صاحبه وليس كل مايقال صحيح والله أمرنا أن نتبين فالبينه مطلوبة والمتهم بريء حتى تثبت ادانته .

لكم مني كل الود والاحترام

[فارس الأصيل]

[COLOR=blue]حي كن حيا يا عزيزي وارعني سمعك واعقل ما أقول :
[COLOR=blue]علمتني الحياة يا ابن يقضان ألا أخوض حواراً مبنياً على فكرة مبعثرة كبرادة من حديد تحتاج لمغناطيس لجمعها وكي أغلق الباب على نفسي في التخمين والتفسير وربما أقع فيما لا يمكن أن يخطر ببالك من جراء تعبير أو لفظ منك ورد في سياق مشتت كالذي كتبته بعاليه أو في بعض ردودك .
[COLOR=blue]حبذا لو حددت نقاطاً معينة تكون مختصرة موصلة واضحة سهلة ميسرة حتى أمضي معك بها في أدب وحب وأخوة فإن أقنعتني غيرت ورجعت للصواب وإن أقنعتك فلك الرجوع أو الاصرار أيا ما تشاء فلا تزر وازرة وزر أخرى ويكون كلانا قد دخل في باب معذرة إلى ربكم والدين النصيحة .
[COLOR=blue]هذا هو مذهبي في الحوار أو الدش والعفس والمقدمات والخوض يمينا ويسارا في كل اتجاه فلا احبه أصلحني الله وإياك وجمعنا على البر والتقوى .
[COLOR=blue]دمت في خير وعافية

[حد السيف]

[COLOR="blue"]اهلا باأبن يقضان

كنت عاقد العزم على الا أعود للخوض في هذا المؤضوع، ولكنني عندما قراءة ردك انتشيت واهتززت طربا لانك ذكرتني بشئ احبه ولا اعلم حلاله من حرامه ( العرضه)هذا اولآ، وثانيا ارحتني لانني كنت خائفا ان تدخلني في دهاليز مظلمه واخوك خالي اليد والميره قليله اي الثقافة ضحله ولكنك أتيت من قريب وكان كلامك عن عايض القرني وفتواه في العرضه هنا اقول لك اذا كان فتواه من تآثره بالوهابيين كما تسميهم فلماذا لانعتبره اجتهادا أوخطاء وكلا يؤخذ منه ويردعليه ولاعصمة الا للانبياء عليهم الصلاة والسلام ثم لماذا لاتستشهد بكلام عالم نجدي حنفي وهابي كما تحب ان تسميهم من مدرسة الشيخين الجليلين بن باز وابن عثيمين رحمهما الله الذي افتى بجواز العرضه والزيرهو الشيخ(العبيكان) وكذلك قول لمن لايعجبه ذلك فليعتبره اجتهادا منه أو خطا.لقد امتدحتم فتواه فهل انت مع الوهابيه كما تسميهم أوضدهم.
اوردت لك (3)نقاط في ردي الاول ولم تتناول الاواحده (2) وانا لاأحب الغموض وتعجبني الاجابه الصريحه.اما اسواق القرني وفلته التي تساوي 7 ملايين ارى انها لاتعيبه فقد كان عثمان بن عفان رضي الله عنه تاجرا وغنيا ولم يعبه ذلك وهذ امرا يخصه وحسابه عند ربه ان كانت حلالا أوحراما،، أرجو ان يتسع صدرك لشخبطاتي.
تحياتي