المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اعتذار .. للتاريخ



حديث الزمان
13-10-2006, 06:24 AM
منذ البعثة النبوية المطهرة إلى أواخر القرن الماضي كنا أمة (( أمية )) لا نقرأ ولا نكتب ..

كنا نحفظ كل شيء في صدورنا ، حفظنا القرآن والأحاديث والتزمنا بها قولاً وعملاً ، وحفظنا الشعر والنثر وأحداث التاريخ ، تناقلتها الأجيال طيلة أربعة عشر قرناً من عمر الزمان بأمانة وصدق ودقة متناهية حتى وصلت إلى جيلنا المتعلم المثقف نقية صافية صحيحة .. فماذا حدث ؟



لأننا تعلمنا ..


وقرأنا ..


وكتبنا ..


وحصلنا على أعلى الدرجات العلمية في مختلف العلوم والمعارف لم نحفظ تاريخنا كما حفظه من قبلنا ..


أضعناه .. !!


أضعنا التاريخ بكل ما فيه من أحداث وشعر ونثر ..


بدلنا الأحداث ، وزيفنا الحقائق


أضفنا للتاريخ ما ليس فيه ، وسلبنا منه الكثير


كل ذلك بأيدينا .. وبأقلامنا العربية .. !!



عذراً يا تاريخ ، وعذراً يا زمان



فقد أصبحت أمة (( [COLOR="Red"]إقرأ )) ... تقرأ ، وتكتب ، وتحفظ كل شيء ... [COLOR="red"]إلا الحقيقة ..!




يتبع .. إن كتبت لنا الحياة

------------------------------

[COLOR="Red"]هـ م س هـ

أشكر القائمين على المنتدى لاستحداث هذا القسم الهام وإن كنت أتمنى تسميته ( [COLOR="red"]تاريخ قبيلة زهران ).


وأتمنى أيضاً على كل الأعضاء المشاركين في هذا القسم التأكد من دقة وصحة ما يضاف هنا من موضوعات



(( [COLOR="red"]احتراماً للتاريخ )).





دمتم بخير

ابن مرضي
13-10-2006, 02:54 PM
[COLOR="Blue"]آه وألف آه ياحديث من التاريخ ..!

شخصيا أخاف من أكثر مواضيعك ، لشعوري بأنني جزء من المتهمين !

من ذا الذي لا يريد أن يستمع إلى التاريخ ياحديث ، إنه الذي لا يريد أن يعتبر ، إنه الذي ليس له حاضر ، ولا يريد أن يبني مستقبل ..!

ولكن وآه أيضا من لكن ، ولكن من يكتب التاريخ ياحديث ؟!

التاريخ يكتبه المنتصرون كما هو معلوم ، أما إذا كنا سنتكلم عن الرواة فهم آفة التاريخ كما هو معلوم .


أرجو ألا أكون قد تسرعت وقطعت عليك التسلسل المنطقي الذي تريدين ، ولكنها الرغبة في الدخول إلى مواضيعك التي لا يستطيع أحد مقاومتها .

حديث الزمان
13-10-2006, 09:35 PM
الأستاذ الفاضل بن مرضي

إن كنت تخشى بعض مواضيعي فإنني أتمنى وأرقب حضورك فيها ..



سيدي الفاضل نعم (( [COLOR="Red"]التاريخ يكتبه المنتصرون )) ، ولكن [COLOR="red"]مؤخراً يكتبه المهزومون أيضاً ..!!! فما ظنك بما يكتبون ؟؟؟؟


سيدي الفاضل ، لم تقطع تسلسل الطرح أبداً بل أتيت على المفيد لأن حديثنا هنا سوف يكون عن الرواة ومن يسمونهم ( الحكواتيه) وكثير من المتأخرين الذين شوهوا الأحداث وزيفوا حقائق تاريخنا المجيد لأنهم كما ذكرت (([COLOR="Red"] آفة )).



اشكرك من الأعماق

عبدالرحمن
13-10-2006, 09:46 PM
[COLOR="Red"]هـ م س هـ

أشكر القائمين على المنتدى لاستحداث هذا القسم الهام وإن كنت أتمنى تسميته ( [COLOR="red"]تاريخ قبيلة زهران ).


إذا لسمينا المنتدى " منتدى زهران" ولكن ما نسعى إليه أكثر من هذا.





وأتمنى أيضاً على كل الأعضاء المشاركين في هذا القسم التأكد من دقة وصحة ما يضاف هنا من موضوعات
(( [COLOR="red"]احتراماً للتاريخ )).


وهذا فعلاً ما نتمناه. وللعلم فقد وردتني بعض الاتصالات في السابق تعارض معلومات تمت كتابتها من قبل بعض الأخوان، ولكن بدون اثباتات.
لذا نرجو من الجميع التأكد من كل ما يُكتب.

السوادي
13-10-2006, 10:21 PM
[COLOR="Red"]
يقولون : التاريخ لا يكذب ، واكتشفنا أنه يكذب ويدلس ويزور ..!
كنت قد كنبت موضـوعـًا سابقـًا تحت عنوان ( تزوير ) بعدما وجدت ما دعاني إلى كتابته ،هو تحت هذا الرابط :

http://zahrani.com.sa/vb/showthread.php?t=28253

فلعل فيه ما يكفيني الرد على هذا الموضوع المهم والمهم جدًا ..!

لك الشكر حديث ..

أبو ماجد
14-10-2006, 12:22 AM
فقد أصبحت أمة (( [COLOR="Red"]إقرأ )) ... تقرأ ، وتكتب ، وتحفظ كل شيء ... [COLOR="red"]إلا الحقيقة ..!


[COLOR="DarkGreen"]للأسف ياحديث نعم :confused: والأدهى أننا نتوهم أن الحقيقة هي ما نقرأ ونكتب ونقول ، أما غيرها فهراء !!

بقدر إحباطي من حالنا إلا أنني عندما أقرأ لحديث أو لابن مرضي أو للسوادي أجد بعض العزاء .

دام عطاؤك الذي ننتظره ياحديث .

ابن مرضي
14-10-2006, 08:11 AM
[COLOR="Blue"]الأستاذة الفاضلة حديث الزمان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

آسف للمقاطعة للمرة الثانية ، ولكن أريد أن أسجل هنا [COLOR="Red"]وللتاريخ ! - مع أنني إلى الآن لا أعرف الفرق بينه وبين [COLOR="Red"]التأريخ - أسجل أنه إذا كنت تتمني وتترقبي حضوري في مواضيعك فإنني أعتز وأتشرف بذلك ، وأسجل أيضا كما قد سجلت وأعلنت مرارا وتكرارا ، أنني فعلا أخاف من بعض مواضيعك ، فأنت مجموعة نساء كاتبات ، تجمّعن في أنثى واحدة . والله تعالى اسأل لك التوفيق والسداد والمزيد من التألق والنجاح .

حديث الزمان
15-10-2006, 03:21 AM
الأستاذ عبدالرحمن

هو رأي أظنه الأنسب والأصلح حيث أن هدف المنتدى توثيق التراث (( الجنوبي )) أو (( الزهراني )) تحديداً كما فهمت والمواضيع المطروحة هنا تدل على ذلك.


على أي حال كما ترى .



دمت في حفظ الله

حديث الزمان
15-10-2006, 03:57 AM
الأستاذ الفاضل السوادي

كثير من المواضيع تكتسب أهميتها من الردود وهذه على مسئوليتي من واقع تجربة ، وحضورك في أي موضوع يكسبه الأهمية لسببين :


الأول : ما تعرف تجامل أو ربما لا تريد.

الثاني : لأن قلمك له ثقله في المنتدى وذلك لاحترامك للمبادىء التي تنازل عنها كثير ممن نحن بصدد كشف النقاب عنهم وأطروحاتهم وبالتالي فإن ردك لن يكون إلا (( ثميناً )).


الأستاذ الفاضل


[COLOR="Red"]التاريخ لا يكذب أبداً وحاشاه أن يفعل ، ولكن بعض من يكتبه (( يكذب )) و (( يدلس )) و (( يزور )) علانية كصاحبكم الذي ذكرت تحت موضوع (( [COLOR="red"]تزوير )) ، الحق ربما صاحبكم هذا أقل ضرراً منهم ..!!!



أتطلع لعودتك للموضوع


دمت في حفظ الله

حديث الزمان
19-10-2006, 10:45 PM
الأستاذ الفاضل أبو ماجد


أعتذر لك عن التأخير


سعدت بحضورك العطر والإطراء الذي لا أستحقه ، بن مرضي والسوادي نجوم أضاءت صفحات المنتدى تسعدني المنافسة معهما ولكنني بحالي أعلم.


دمت في حفظ الله

حديث الزمان
19-10-2006, 10:49 PM
الأستاذ الفاضل بن مرضي


ما أسعدني بما كتبت ، فهو وسام شرف به أزهو وأفخر ..


أشكرك من الأعماق


=========


إن كتبت لنا الحياة عدنا بإذن الله

حديث الزمان
20-10-2006, 10:04 PM
في زمن مضى ، وفي بلاد الشام ومصر تحديداً ظهر ما يسمى بــ( الحكواتي ) ، دوره سرد القصص وأحداث التاريخ وبطولات الأجداد للجمهور .. يزيد فيها وينقص منها بحسب الهوى وتأثير الحضور ..

كان للحكواتي عشاق وجمهور غفير حتى غدى معلم يفتقد عند غيابه وشاهد على التاريخ كما يدعي البعض .. لم يدرك الجمهور المسكين آنذاك أن هذا الحكواتي لا يختلف كثيراً عن (( المنجمين )) [COLOR="Red"]يصدق مرة ويكذب عشراً ، فهو – أي الحكواتي – إنما يمارس مهنته التي يجني من ورائها المال ، ولأنه بشر يخطىء ويصيب ، يخلص ويقصر فقد كان للحكواتي دور كبير في تشويه معالم التاريخ وأحداثه فهو يبدلها كيفما شاء بحسب الهوى وتأثير الجمهور [COLOR="red"]لأن غايته في النهاية إرضاء الجمهور الذي يدفع الثمن دوماً شرط أن تتحقق له المتعة وأساليب التشويق التي ما زادت التاريخ وأحداثه إلا تحريفاً وتزويراً لأن كثير منها من نسج خيال هذا الحكواتي .

الحياة تتطور ، ومع تطورها إلا أن الحكواتي لا يزال أحد أهم وسائل الترفيه والتسلية إن لم يكن أهمها على الإطلاق يغني عن مراجعة كتب التاريخ الموثقة ، وهو أيضاً أكثر وسيلة شوهت التاريخ وأحداثه لا سيما تاريخنا الإسلامي المجيد ..


الحكواتي اليوم (( متطور )) ، هو عبارة عن صندوق بدأ أسوداً وأبيض ثم تلون وتلون حتى لم نعد نعرف له لوناً ولا طعماً ولا رائحة ، إنه التلفزيون .. الحكواتي العصري

ربما تابعتم بعض المسلسلات التاريخية والإسلامية التي يقدمها هذا (( الحكواتي )) تحكي بطولات المتقدمين ، قدمها لنا في صورة شوهاء .. لا يهم إن كانت حقيقة أم تزوير ، لا يهم إن كانت صالحة للنشر أم لا ، لا يهم إن أضيف لها أو أنقص منها ... المهم أنها تقدم لنا رغماً عنا بما تحمل من تزييف وتحريف .. [COLOR="red"]ونحن قطعاً ندفع الثمن ، ثمن تزوير الحقائق ، ثمن تشويه تاريخنا الإسلامي العظيم الذي أصبح (( مسخرة )) و (( لعبة )) أبطالها شرذمة هم أكذب خلق الله عاشوا وترعرعوا وتخرجوا من دور الخمر والفسق والفساد فأصبحوا أدباء يشار لهم بالبنان لهم الحق كل الحق أن يقدموا لنا سيرة خالد بن الوليد (( سيف الله المسلول )) وهو يقرأ الفاتحة على أرواح القتلى من جيشه وتتراقص النساء عند خيمته بعد كل انتصار .. !! وغير ذلك الكثير من التخريف .. عجباً

قدموا لنا سيرة حمزة (( أسد الله )) عم خير خلق الله يقود معركة هزم فيها المسلمين شر هزيمة وهو يقف بجانب الصفوف يتابع الأحداث كأن لا شأن له بالمعركة .. !! سبحان الله

وغير ذلك كثير ... كثير من التزييف الذي شوه الحقائق ونقل لنا تاريخ مظلم ليس من تاريخنا في شيء بل هو نسج من خيال المؤلف والكاتب والأديب العصري والمخرج والممثل وغيرهم (( سوف نصدقه يوماً )) ، [COLOR="red"]وقطعاً سوف ندفع الثمن غالياً كما دفعناه من قبل في زمن حكواتي بلاد الشام ومصر.



فعذراً عذرا


عذراً يا تاريخ .. وعذراً يا زمان فقد تبدلت الحقائق وشوهت الأحداث.

-------------

المراجع : الشبكة العنكبوتية

السوادي
22-10-2006, 12:48 AM
[COLOR="Red"]
التطور لم يترك شيـئـًا إلاّ وكان أثره فيه واضحـًا ..!
فرق شاسع بين حكواتي الماضي وحكواتي الحاضر ..!
ما كان يسمعه الناس من الحكواتي لم يسلم من (الزيف ) والزور والكذب ..!
تطوّرَ الحكواتي إلى ما نشاهده اليوم وبالتالي تطوّرَ معه (الزيف) تطورًا قد يفوق تطور الحكواتي ذاته ..!
إذًا ، الزيف هو الرابط القوي بين الحكواتي بحالتيه الماضية والراهنة ..!
[COLOR="Black"]تقولين :
لأن كثيرًا منها من نسج خيال هذا الحكواتي .
تحضرني قصة تعتبر إثباتـًا قويـًا ودليلاً ليس بعده على صحة هذه العبارة ، [COLOR="Blue"]وإن كنت أخشى أن أصبح في أعين القراء (حكواتيـًا) ، لكن ثقي إن ما سأحكيه لن يأتيه الزيف من قـِبـَلـِي ولست مسؤولاً عن زيف غيري ..!
يروى أن شاعرًا كان من كبار شعراء عصره ، إن مدح فمدحه المدح وإن ذم فذاك هو ، وإن وصف فالموصوف بعينه يتمثل أمام السامع ..!
مات هذا الشاعر ، وكان له ابنٌ يقول الشعر لكن شتان بين قولٍ وقول ..!
رحل الابن بعد وفاة الأب طلبـًا للعيش ، وحلَّ ضيفـًا على رجلٍ كريم في إحدى البوادي ..!
عرَّف الضيف بنفسه ، فهو فلان بن فلان الفلاني ..!
فسأله المضيف أنت ابن الشاعر الفلاني ..؟
قال : نعم ، أنا هو ..!
فرح المضيف به فقد وجد نفسه والمتعة جنبـًا إلى جنب ٍ ، كيف لا ، وهو سيستمع إلى شعرٍ قلَّ إن يسمع مثله ..!
قال المضيف : سأستضيفك وسأتحمل مؤونتك على أن تسمعني كل يومٍ شيـئـًا من شعر أبيك ..!
فرح الابن ، فكانت الموافقة ..
فأخد يسمعه كل ليلة شيئـًا من شعر الأب الراحل ، استمر الوضع أيامـًا ، وبعدها كان السؤال من المضيف :
[COLOR="Blue"]ماذا أصاب والدك قبيل وفاته ؟!
فأجاب الابن : لم يصبه شيءٌ ، ولـِمَ السؤال ؟
قال المضيف : من ليلتين لاحظت ضعفـًا شديدًا وخللاً واضحًا في شعر أبيك ، لذلك سألت ..!
ضحك الابن الضيف ، فقال : صدقت ، فقد نضب شعر أبي ، ومن ليلتين بدأت أسمعك من نضم ابنه ..!
فقال المضيف ، بعد أن شعر بمرارة الخدعة : نم عندي الليلة على الرحب والسعة وليكن رحيلك مع بزوغ فجرِ غدٍ ..!
[COLOR="Blue"]انظري حديث كيف كان يحدث التزوير والكذب والافتراء ..!
واصلي ، فالرحلة مع التاريخ لم تزل في البداية ..!
لك مني ومن جميع القراء والمتابعين التحية التي تليق وهذا الطرح المميز ..!
السوادي

حديث الزمان
26-10-2006, 02:43 AM
الأستاذ السوادي

كما ذكرت لك فكثير من الموضوعات تكتسب جودتها من الحضور والرد وموضوعي هذا خير دليل ..

أتمنى من أعماقي رحيل كل مزيف بلا رجعة ليس مع بزوغ الفجر بل من اللحظة .. أتمنى ذلك لأن مرارة الخدعة لا تعادلها مرارة أبدا وصبر الناس عليها لن يكون دوماً كصبر صاحبنا المضيف في القصة ... ألا توافقني الرأي ؟


أشكر لك حضورك العطر


دمت في حفظ الله

ابن مرضي
27-10-2006, 09:13 AM
[COLOR="Blue"]أختلف معك يا أستاذتنا الغالية حديث ، فالردود ليست دليلا قاطعا على جودة الموضوع ، فهناك مواضيع ممتازة ولا يوجد عليها إلا رد أو ردين وأحيانا لا يوجد رد . ولو أخذنا بعض المواضيع التي حصل فيها أختلاف لوجدنا ردودها كثيرة ، فهل كان ذلك دليلا على جودتها ؟!

مواضيعك كلها متميزة ، سواءً أكان هناك ردودا كثيرة أم لا . فأنت لا تكتبين إلا من خلفية نظيفة ، ولا تنطلقين إلا من مبدأ سامي ، وهو الإصلاح والغيرة على كل ماهو مثالي في تاريخنا وحاضرنا ، لذلك فأنني أتمنى ألا تتراجعي .


***

نعود إلى التأريخ ، ونقول كما قد قيل ؛ التاريخ لم يعد يكتب شيء ، إنه يمحو .

وللتاريخ أكثر من رواية ، والدليل هو ماذكرتيه أعلاه ، ولو أنني لا أتفق مع أن مايكتب للتفزيون هورواية للتأريخ ، حيث أُطّر وسُطّح بما يتناسب مع الشخصيات الباهتة ، التي تؤدي الدور بكل تكلف .

ياسيدتي ، أول تزييف للتأريخ كان اعتبار دمشق وبغداد منطلق الحضارة الأسلامية ، ونسي المؤرخون مكة والمدينة التي كانت المنبع الأساس . وعليك القياس .


لك الشكر والتحية والتقدير على هذا الفكر وهذا الجهد .

الشدوي
28-10-2006, 09:11 AM
[COLOR="DarkRed"]فما كتب التاريخ في كل ما روت *** لقرائها الا حديث ملفق
نظرنا لأمر الحاضرين فرابنا *** فكيف بأمر الغابرين نصدق

التاريخ يُكتب إما تحت تأثير العاطفه أو الكراهية أو تكون هناك مصلحة سياسية أو دينيه .

والسياسة تغلب الدين في هذا الأمر ، يحكى ان معز الدولة بن بويه لما خلع الخليفة المستكفي بالله ، عزم على تحويل الخلافة الى العلويين ، وقد كان شيعياً ، فقال له احد مستشاريه :لو أمرت بقتل الخليفة لقتله أصحابك لأنك ترى انه غير صحيح الخلافة ، اما لو وليت رجلاً من العلويين ، وأمرت بقتله لما أطاعك أصحابك ، ولو أمر بقتلك لقتلك أصحابك ،فلما فهم ذلك ترك ما كان عزم عليه .

اذن للمصلحة دور في كتابة التاريخ !

التاريخ حقيقة
نعم التاريخ حقيقة ، ولكن من كتب التاريخ بين منصف ومجحف .

هل بأمكاننا ان نصحح تاريخنا المكتوب ؟
[نعم]
فعلتها أوروبا ، عندما بدء تدوين التاريخ وفق قوانين وضوابط وضعوها لتنقيح تاريخهم كانت فترة القرن الثامن عشر والتاسع عشر هي البداية لتلك الأعمال التاريخية الكبيره البعيده عن الأساطير وذات التنقيب في الأثار والتدقيق العلمي السليم .

لنا نحن تجربة رائدة في هذا المجال ، وهي مجال الحديث النبوي الشريف ! فلقد عمل رجال الحديث وفق ضوابط شرعية من معرفة السند والمتن والجرح والتعديل حتى اصبح مصطلح الحديث علم عرفنا به الصحيح من الضعيف وعرفنا به الحسن من المنكر.
لخدمة الدين نهض العلماء وأئمة الحديث ليقدموا لنا كتب وأسانيد في أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم بلغت من العلم والبراعة في الصنعة ما حفظ لنا أصح الأحاديث.
فهل يقوم علماء التاريخ بسلك هذا المنهج .

قد يأتي زمان يصبح هذا الأمر حقيقة،،،
دمتم بصحة و عافية

حديث الزمان
01-11-2006, 12:30 AM
الأستاذ الفاضل بن مرضي


أشكر لك عودتك مرة أخرى


أتفق معك تماماً فيما ذكرت فمكة والمدينة هما منبع الحضارة الإسلامية ، وكلنه التاريخ المزيف يا سيدي .. !!



أشكرك من الأعماق لحضورك العطر

حديث الزمان
01-11-2006, 12:35 AM
هل بأمكاننا أن نصحح تاريخنا المكتوب ؟

ليتنا نفعل ..


الأستاذ الفاضل الشدوي



أشكر لك حضورك العطر والإضافة المميزة التي أتمنى تحقيقها .


دمت في حفظ الله

ALshanfarh
23-05-2007, 01:20 PM
يا اخوتي تعميم الكذب على كل من كتب التاريخ افتراء واجحاف بحق الشرفاء الصادقين وإذا كنتم صادقين فتكلموا بكل صراحه عن تاريخنا اليوم يا ابناء هذا العصر اطلاق المبادي والمثل ليس كاعتناقها وهذا الكذب بعينه كما ان استشهادكم برواة الحديث فالحديث وردنا منه الضعيف والموضوع وغيرها ولكن هناك من كتب لنا الصحيح فالكذب موجود في كل زمان ومكان والصدق كذالك لا لا نعيب زماننافقد يكون العيب بالمعيب
وجد عالم اثار في كهف مخطوطة تعود لالاف السنين كتب فها شيخ كبير امجاد اسلافه القدماء وعاب الجيل الجديد جيل الشباب في شيخوخته وانه جيل لا ينفع لشي هذا الجيل سبقنا بالاف السنين.
والسلام ،،،،

حديث الزمان
18-09-2007, 07:21 PM
أخي الكريم الشنفرى


معاذ الله أن نكون قد عممنا الكذب ، فالتعميم مرفوض في كل أحواله ، ولكنه طرح متزن يحاكي واقع لا يمكن إنكاره.



أشكرك

الجلندي الحداني
19-09-2007, 01:00 AM
[COLOR="Red"]
يقولون : التاريخ لا يكذب ، واكتشفنا أنه يكذب ويدلس ويزور ..!
كنت قد كنبت موضـوعـًا سابقـًا تحت عنوان ( تزوير ) بعدما وجدت ما دعاني إلى كتابته ،هو تحت هذا الرابط :

http://zahrani.com.sa/vb/showthread.php?t=28253

فلعل فيه ما يكفيني الرد على هذا الموضوع المهم والمهم جدًا ..!

لك الشكر حديث ..


اخواني الاعزاء هل تساولاتي محرجه لهذه الدرجه ام ان فيها تدليس وتزوير لم افهم ماتعنوه عن الموضوع بالضبط

انا اشارك في منتديان لقبيله زهران كل ماحطيت موضوع جاني واحد يقولي لا عاد تسال لانك تحرجنا واخر يقولي نحن في وقت لانحمد عليه كل قبيله جالسه تنهش من كيان وعظمه زهران هل وصلتم يا ابناء عمومتنا الى هذا الحد والى هذه الدرجه في عدم معرفتكم بحقيقه تاريخكم:eek:
والله عندي تساولات كثيره اجيب على بعضها والبعض الاخر بحثت فيها فوجدت اجزاء لاتقل عن كونها اجزاء اما الحقيقه فغائبه

تقبلو مروري ولكم تحياتي
اخوكم الجلندي

حديث الزمان
20-09-2007, 03:10 AM
أخي الفاضل الجلندي الحداني


[COLOR="Red"]( المنتدى مغلق للصيانة الدورية )


هذه الرسالة التي وجدتها على الرابط أعلاه ، ولا أعلم عن ماذا تتحدث ؟



آمل أن يجيب أصحاب الشأن على أسئلتك



دمت بخير