لوكان كلَ نجر .. يكون باح الشجر ..!!

[ابن خرمان]

بسم الله الرحمن الرحيم

كتاب قبيلة زهران زهرة الأرض

تمكنت بفضل الله تعالى من زيارة سريعة لمعرض الرياض الدولي للكتاب هذا العام طفت على بعض المكتبات العارضة وقد حصلت على بعض الكتب التي استهوتني عناوينها حيث لم يكن في ذهني عنوان ابحث عنه فأغلب الكتب موجودة بحمد الله في مكتباتنا ولم يعد هناك الحاجب على الفكر بفضل سياسة حكومتنا الرشيدة بقيادة خادم الحرمين الشريفين حفظه الله . وكان ممالفت انتباهي في المعرض الزحام الشديد من المواطنين رجالا ونساء , كبارا وصغارا , الباحثين عن المعرفة والذي يبشر بالخير لهذا الوطن وينم عن مستوى وعي كبير ولله الحمد. في هذا المعرض وجدت كتابا من منشورات ( الدار العربية للموسوعات اللبنانية ) عنوان الكتاب ( قبيلة زهران زهرة من بلادي – الطبعة الأولى 2008م / 1428 هـ ) تأليف إحدى بنات زهران ( عزة ضيف الله الزهراني) فسارعت الى شرائه مباشرة لفرط سعادتي بأن أرى إحدى بناتنا تتصدى للكتابة في هذا الموضوع بكل اعتزاز وفخر لقبيلتها ومنطقتها . وقمت فور وصولي البيت بتصفح سريع للكتاب وكم كانت صدمتي شديدة , وخيبة أملي كبيرة حيث وجدت هذا الكتاب مليئا بالأخطاء وعدم الدقة في المعلومات . وأذكر على سبيل المثال بعض ملاحظاتي أثناء قراءتي السريعة للكتاب :

1- لم تجهد الكاتبة نفسها للحصول على مراجع حديثة مما كتب عن المنطقة واعتمدت على مراجع قديمة بعضها ألف قبل أكثر من ثلاثة عقود وبعض المؤلفين من خارج المنطقة ( وهنا لاأتكلم عن المصادر التاريخية أمثال معجم البلدان القديمة , ولكن عماألف عن زهران في العصر الحديث ), ولم نجد من مراجعها أيا من مؤلفات ( الاستاذ علي بن سدران الزهراني , والشيخ عبدالعزيز بن عبدالله الزهراني , والاستاذ احمد بن علي الزهراني , والشيخ قينان بن جمعان الزهراني , والاستاذ محمد بن زياد الزهراني .. وغيرهم ) مع أن مؤلفاتهم كانت أكثر دقة وحداثة وتمحيصا للمعلومات .


2- أتت المؤلفة على ذكر بعض المراجع في صفحات الكتاب ولم توردها ضمن صفحة المراجع مثل ( مجلة الباحة , والمجاز بين اليمامة والحجاز للشيخ عبدالله بن خميس ).

3- كان مرجعها في الأهازيج الشعبية كتاب ( ألحان من غامد وزهران ) للواء علي بن صالح الغامدي والذي لاننكر جهده وأقدمية عمله , ولم تبحث عن كتب الاستاذ علي السلوك في الموروثات الشعبية مع أنها أحدث وأشمل .


4- نظراً لاستنادها الى مراجع قديمة كما ذكرنا فقد كانت أغلب المعلومات عن المنطقة بحاجة الى اعادة نظر , فعدد السكان في زهران ( ص 14 ) أخذته من مرجع طبع عام 1408 هـ والفرق عشرون عاما . وعددت شيوخ القبائل وكانت المعلومات قديمة فبعض من ذكرتهم انتقل الى رحمة الله تعالى منذ مايزيد عن خمسة عشر عاما . وأقول هنا ليتها عادت الى امارة المنطقة أو المحافظات لتدقيق المعلومة وتصحيحها إن لم تتمكن من معرفة أحدث المراجع .


5- كان هناك أخطاء في مسميات بعض القرى مثل ( في صفحة 14 ذكرت المغمد بدلا عن الغمد , و خطوة بدلا عن حظوة .. وغيرها , وفي ص 17 كتبت لخبت بدلا عن الخبت ) وقد يكون سبب هذا اعتمادها على ماذكره ( عمر الفاروق السيد رجب ) في كتابه والذي اعتقد أنه كان لايعرف أسماء القرى والمواقع وانما استقاها من كتب أخرى.


6- اشارت في التعريف بالقبيلة ( ص 25 ) انها تنتمي الى الأزد من بجيلة , وفي ماقرأته من كتب عن هذا لم أجد مايفيد الى انتساب الأزد الى بجيلة بل انتساب بجيلة الى الأزد , و ذكرت الكتب في تحقيق السروات ( سراة هذيل ثم سراة بجيلة ثم سراة الأزد ) .


7- ذكرت المؤلفة من أسماء العقاب في زهران ( ص 16 ) عقبة مساعد ببيضان وعقبة بلخزمر وعقبة ذي منعا ولم تأت على ذكر عقبة كانت من أهمها وهي عقبة ( ثغر ) , كما لم تذكر أن هناك بعض العقبات بديء حاليا في سفلتتها .


8- ذكرت عدد من الشعراء وأن لبعضهم دواوين ولبعضهم أبيات إلا أنها لم تورد لهم من تلك الابيات شيئا .


9- تحدثت عن العادات ( ص 85 ) ولم تشر الى أنها قديمة وقد آلت الى التغيير مع التطور الحالي في المملكة .


10- ذكرت المؤلفة ( ص 89 ) إن الناس الى وقت قريب كانوا يزفون العريس مع عروسته ويدخل معها بين النساء ( وهذا لم أعلم أنه كان يحصل في زهران ) .


11- أشارت في ( ص 140 ) ان من أهازيج الرجال والنساء معا في القصاب قولهم : مدي رقابك يارقاب الصيد .. , وهذه ليست صحيحة حيث أن هذه الأهزوجة لاتقال الا أثناء الدمس , ولكن قد يكون اعتمادها على مراجع غير صحيحة اوقعها في هذا الخلط .


12- ذكرت في ( ص 145 ) أن الحصون في المنطقة شيدت إبان الحكم التركي , ولكن لم تورد مايوثق معلومتها .. ( وأشك شخصيا في صحتها ) .


13- قالت المؤلفة في الخاتمة أنها تتمنى أن تكون وفقت في هذا البحث لاظهار صورة مرضية عن هذه القبيلة لاعطاء القاريء معلومات مفيدة عن جزء لايتجزأ من بلادنا الغالية . ويقول القاريء ( ابن خرمان ) للأسف لم يحالفك التوفيق .


14- وقالت في المقدمة انها قررت أن الكتابة عن قبيلتها زهران كما يقول المثل ( أهل مكة أدرى بشعابها ) . ويقول ( ابن خرمان ) ليس كل أهل مكة أدرى خاصة مع التطور ووجود الأنفاق والمشاريع الحديثة .

ختاما ليست كتابتي الملاحظات السابقة تقليا من شأن المؤلفة وجهدها , ولكنها تصحيحا لبعض المعلومات التي قد تكون مرجعا في المستقبل لمن يعتقد أن كل ماورد هنا عن زهران صحيحا خاصة أن المؤلفة إحدى بنات زهران .
[align=left]

كتبه ( علي بن ضيف الله ابن خرمان الزهراني )

الثلاثاء 13 ربيع الأول 1430 هـ

الموافق 10 مارس 2009 م

[/align]

[الشعفي]

الأخ الفاضل / ابن خرمان

جزاك الله خيرا على ماقمت به من جهد وتوضيح للأخطاء التاريخية التي وقعت فيها

المؤلفة ويبدو أنها بعيدة عن القبيلة والمستجدات العلمية لقبيلة زهران بدليل اعتمادها

على مراجع قديمة وليتها رجعت إلى مواقع منتديات قبائل زهران قطعا ستجد كثير

من المعلومات الحديثة والموثقة عن الكتب والمراجع الحديثة ومعرفة كتاب لهم


باع وجهود في هذا المجال واتوقع أن الكتاب سيجد رواجا وانتشارا واسعاً بحكم

أن الكاتبة أنثى وهذا عمل لم يسبقها إليه أحد من بنات جنسها وهذا مكمن الخطر

أن هذه المعلومات التي أشرت إليها سيتناقلها الناس

واقترح أن ترسل هذه الملاحظات إلى الكاتبة حتى تعدل وتصحح الأخطاء

في طبعاتها القادمة ويكون ذلك عمل تؤجر وتشكر عليه وساهمت بهذا

الجهد المبارك في تصحييح تلك الأخطاء

لك من أخيك الشعفي كل تقدير واحترام

[قينان]

أخي العزيز بن خرمان ..

شكر الله فضلك على ماقمت به فهو مجهود طيب للتوضيح وهذا ليس بغريب على أبو ضيف الله وملاحظاته القيمة

هذا الكتاب وأمثاله لايفيدنا بشيء كمثل كتاب الفه الشريف من الكويت وقال إن قلوة في عسير وأن حدود د وس من الجنوب والشرق غامد ومن الغرب البحر الاحمر وغيرها من الغلطات الكبيرة وقد وجهت له رساله ولكن للأسف لم يرد عليها.

مشكلتنا إنها من زهران وسيكون مرجعا لغيرها فيما بعد لانه حديث الصدور وإذا أطلعت عليه سوف أكتب عنه بإذن الله..

تقبل مني أخي الحبيب أسم ايات الشكر والاحترام ودمت بصحة وعافيه

محبك قينان جمعان الزهراني

[ابن خرمان]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا لكل من مر وتفضل بالقراءة والتعليق وابداء الملاحظات ..

اشير فقط الى أن المؤلفة كان بامكانها أن تستعين بمراجع حديثة , ولو أجهدت نفسها قليلا وبحثت في الانترنت عن عناوين مؤلفات عن زهران لوجدت عدد غير قليل , ولو كلفت نفسها قليلا واستعانت بأحد أقاربها في الحصول على بعض المعلومات من ( محافظ المندق ) لحصلت عليها خاصة وأنها قدمت الشكر لمن ساندها وساعدها من عائلتها وهم أخوها وزوجها .

تكرارا لماذكرته في ثنايا الموضوع أن الهدف ليس انتقاصا من شأنها أو تثبيطا لهمتها او هدما لماقدمته ( يعلم الله ) ولكن من حرصي على صحة المعلومة حيث أن كتابها هذا قد يأتي من يستقي معلومات منه ويعتبر مرجعا في المستقبل ,علما أن الكتاب يوجد به أخطاء أكثر مما ذكرت , وفي الخرائط الملحقة أخطاء شنيعة, وهنا مكمن الخطر .

بالمناسبة / لايوجد للمؤلفة عنوانا في الكتاب يمكن التواصل معها والا لما نشرت هذا في المنتديات .

شكرا لكم مرة أخرى , تقبلوا خالص التقدير

[الواصل]

[align=center]الأخ الغالي بن خرمان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله كل خير وتقبل مروري ومداخلتي البسيطه المؤلفه أصلحها الله تبغى تدخل من الباب بطريقه أو بأخرى بصرف النظر عن ماقد تواجه خلف الباب فلو تحرت الدقه فيما دونت لوجدت كل الأبواب مشرعه لتدخل من أكبرها وأحسنها وسؤالي كيف أجيز لها ذلك طالما هو غير مستوفي الشروط وناقص بالنسبه لمن يعرف المنطقه وطباعها وجغرافيتها والأسماء الدارجه فيها ولكن هانت قلت
(لوكان كل نجر 00 لكان باح الشجر) تذكرني هذه المقوله بصنعه كنت أريد أن أكون فيها ماهراً ايام زمان في الديره اشتريت شنطه وعدة خاصة لتصليح الدوافير والأتاريك لأنها التي كانت بعد عصر القازه والفانوس فخربت أكثر دوافير واتاريك الجماعه فقالت لي الوالده حفظها الله وأحسن لها الخاتمه ياولدي
(لوكان كل نجر00 يكون باح الشجر) اختنا الفاضله كان يوجد أكثر من مرجع على قولك ولكنها اكتفت بالقديم تحياتي والف شكر على ملاحظتك وأهتمامك بكل مايخدم المنطقه من موروثات وخلافها تقبل تحيات محبك (أبو أحمد)
[/align]

[فارس الأصيل]

أتمنى أخي ابن خرمان قبل نشر غسيل الكاتبة التي اجتهدت أن يتم شكرها ومراسلتها لتوضيح ما وقعت فيه من أخطاء وتزويدها بما تجهله وتعريفها بقائمة العمالقة الباحثين الذين ذكرتهم للتو وهذا هو الواجب بدلا من الكتابة على جدران المنتدى فلن نستفيد شيئا سوى ذمها وربما نطير إلى النوايا والله العالم أين سيصل بنا التخمين .
قمة العقل محاولة الإصلاح بهدوء

[ابن خرمان]

بسم الله الرحمن الرحيم

الواصل / شكرا على المرور والتعليق والإضافة الجميلة ..

فارس الأصيل / شكرا على تكلفك عناء الرد على أحد موضوعاتي والذي أعده بادرة خير ان شاء الله , وكنت أتمنى أن تكون قرأت ردي السابق عن هذا رقم ( 4 ) لتلم بالموضوع كاملا . أما بالنسبة لنشر الغسيل فمن يكتب كتابا عن أنساب أو تاريخ القبائل فهو من ينشر الغسيل وعليه أن ينشره ناصعا , أما القاريء فينفض الغبار عن الغسيل فقط .

تحياتي للجميع .

[الشعفي]

أتمنى أخي ابن خرمان قبل نشر غسيل الكاتبة التي اجتهدت أن يتم شكرها ومراسلتها لتوضيح ما وقعت فيه من أخطاء وتزويدها بما تجهله وتعريفها بقائمة العمالقة الباحثين الذين ذكرتهم للتو وهذا هو الواجب بدلا من الكتابة على جدران المنتدى فلن نستفيد شيئا سوى ذمها وربما نطير إلى النوايا والله العالم أين سيصل بنا التخمين .
قمة العقل محاولة الإصلاح بهدوء

الأخ الفاضل فارس الأصيل سررت كثيرا برؤية اسمك اليوم ومثلك يفتقد

اعلم رحمك الله وغفر لك ولوالديك أن ما قام به الأخ ابن خرمان وفقه الله

ليس من باب نشر الغسيل بل هو من تصحيح الأخطاء التاريخية وهومنهج متبع عند

المتقدمين والمتأخرين فالكاتبة ألفت وطبعت وانتشر الكتاب في الأسواق وذكرت

معلومات خاطئة فالواجب على من علم تصحيح الأخطاء للناس وقد ذكر الفاضل

ابن خرمان ان الكاتبة ليس لها عنوان حتى يرسل لها بالأخطاء فلزم التنبيه في

المنتديات او في الصحف أو تأليف كتاب يرد تلك الأخطاء وليس في ذلك طعن

أو ذم للكاتبة فكل يؤخذ من قوله ويرد عليه .

تقبل شكري وتقديري لشخصكم الكريم

[قينان]

أخي الواصل

من خبرتي مع وزارة الاعلام إنها لاتقبل مؤلف عن القبائل إلا بتوقيع ثلاثة مشايخ وتصديق جهة حكومية.

إذا كانت داخل المملكة فهي مرت بهذه التجربة ففضلت نشره في الخارج .

ولايمكن دخوله المملكة إلا بعد تصحيح الأخطاء وهذا يكلفها الكثير وربما الغائه.

أما شكرها لزوجها وأخيها فاعتقد انهم لم يكلفوا أنفسهم السؤال وإلا لوجدوا من يدلهم.

والذي اتوقعه أن المادة جمعت من قديم فحبوا نشرها دون اصلاحها ..

شكرا مرة أخرى للأستاذ بن خرمان الذي نشر الموضوع لعل من يعرفها يبلغها بذلك..

ولعلها تقوم بالتصحيح..

والاغرب إنها وضعت الشيخ عيسى بن مسفر شيخا لقبيلة أل عياش.

وعيسى له اكثر من أربعين سنة منذ أن سلم مشيخة القبيلة لـ "يحيى بن أحمد" رحمهما الله

وبالله التوفيق

[فارس الأصيل]

أخي بن خرمان
أستغرب منك هذه الكلمة التي بادرتني بها أني كلفت نفسي بالرد على أحد موضوعاتك مع أني لم أكن متواجد كثيرا على الشبكة لعدة ارتباطات وأقول صراحة يوسفني أن تكون بهذا التفكير ولو قدر لي وسلكت مسلكك لقلت لقلت لك الكثير فموضوعاتي أكثر من موضوعات ومع ذلك لم أراك تدخل بتعليق فلا تعد لمثل هذه التعليقات التي تنم عما في الصدور
عموما يعلم الله لم أشاهد ردك ولا رد الواصل ولو قرأتها لأختلف التداخل ولكن يبدو أن فارس الأصيل صنف من ضمن عوارض الحساسية ولكن كثيرة هي الأدوية فالشفاء من الله .
تحياتي

[بن عبوش]

بسم الله الرحمن الرحيم :-الأخ العزيز -علي بن ضيف الله بن خرمان الزهراني -اسعد الله صباحك بقضمة لوز بجلي مع كفكير قشر يقعد رأسك !!!!!!!!اما بعد
فانا ادخل المنتدى العام كل جمعه (لأني من اهل الشعبيات )وعندنا هناك في الشعبيات اللي يضيق نقطع براطمه -نتلقف -وننشر الغسيل واحرص على غسيلك لا حد يسترقه من فوق الحبل -ابن هندي ذات صباح توزر ببيساني امسى غسيله ولا اصبح -
اما عندكم في العام فالله يغطكم كبوة الجواد ممنوعه ما عندكم الا طيحة جمل والجمل لا طاح كثرت سكاكينه -هذا مسراب بسيط اتسلل منه الى مشاركتك الجميله !!- وأقول -كون عزه بنت ضيف الله تكتب في تاريخ القبيله فهذا شئ جميل وتقول كما(( رويت أنت)) اهل مكه ادرى بشعابها ما تدري ان 99 %من سواقين الليموزين اللي يوصولون اهل الى شعابها هنود -نقول لها -كان زمان ايام الزفه والأتريك!! وبراد ابو اربعه!!! -اما ذا الحين مع خرائط الفارسي وقوقل ايرث وماجلان -فلا كلا يعرف شعاب مكه -......حتى بن عبوش!!!
نشكر بادرتك الكريمه في تلخيص الا خطاء اللي وقعت فيها العزيزه عزه ولا نشك ابدا في نيتك فانت ابتدرت ابنتنا الفاضله بالثناء الحسن واما ذكرك للأخطاء فمن باب الجهر بالحق سواء في المنتدى او الجريده فالساكت عن الحق شيطان اخرس -اعاذك الله- ولسان حال الفاضله عزيزه يلهج لك بالدعاء مثمثلة بقول الفارق عمر ابن الخطاب رحم الله امرؤ اهدى اللي عيوبي !!!(فما بالك ان كانت الهديه اخطاءا وليست عيوبا-))اما كونك تراسل المره بطريقه خاصه فيبا الله وتابا الحميه لا ولن ترضى بذالك ولو كانت حريصه لوضعت عنوان المراسله يلمع فوق صدر الكتاب عموما يا سيدي نشكر لك كل ما تقدمه من نفحات جميله بين الفينة والأخري -واصل ترعاك عناية الله,,,,,,,,,,,,,

أسمح لي هنا ان امر على شيخنا الفاضل- فارس الأصل بكلمتين من محب عسى ان تلقى قبولا ْْْْْْْْْْْْْْْ,,,,,,,,,,,

الحبيب فارس الأصيل اسعد الله صباحك بدحوة زبيب مع دله قهوة من الخولاني الأصلي لعلها تطلع الى نافخوك العزيز فيتقبل بصدر رحب ما يكتبه الفقير الى عفو ربه محاكيك !!بن عبوش
يا سيدي انت من نعرفه بالتقوى والصلا ح كذلك نحسبه -ولكن في كلامك جفوة وفي مداخلتك عنف ((والا كذا انتم افراد الهيئئه))هههههههههههههه((مقروع لا تضيق))
ابن خرمان ما قال لسميتهم الكريمه الا خير فسميتاه نشر غسيل -اذا اقدم شخص ما على الكتابه عن تاريخ فئية ما من الناس -فيجب عليه ان يبذل جهدا على الأقل في النقل الصحيح فلا مجال في التاريخ الا للحقائق الواضحه -فيا سيدي على الأقل في عدد السكان يقول انها خذت المعلومه عام 1408 يعني قبل 21 سنه انا في هذه الفتره جبت خزله (قل ما شا الله ) والخزله كل واحد منهم معه عدد لا بأس به هذا انا اقل زهران جهدا وما معيه الا واحده قدها تلجغ الماء ((بحساب بسيط جدا ولد عبوش وبنت الخرش تدبلوا خمطعشر مره))فما بالك بزهران العناصي اللي وصاهم الشيبه الله يرحمه يقول (؟؟؟؟-؟؟؟؟؟-والعصيده العصيده) على الأ قل تدبل العدد 10 مراااااااااات اللهم زد فيهم من الصالح(وهذه تخفيضات من عزه لن نقبلها -تضيع جهد أليس كذالك؟؟؟) -
انا اخذت عليك مأخذين تقول في ردك الأول يؤدي هذا بالطيران الى النوايا-----وفي الثاني التعليقات التي تنم عما في الصدور ((يا سيدي الفاضل ما يحاسب بالنيات الا رب العالمين ))

اما العبث بتاريخ قبيلة وتحريف اسماء رموزها من مواقع تاريخيه وجهود شخصيه ورجال شيوخ شرواك فلا يقبله ذي لب واذا ما -ردّ-احد على المخطيء تمادى وتبعه الأخرون ((عياللزم لوكان عزة تيه رجال ما تدري الا ونحن فوق رأسها بالبندق حلاجه -وانت اولنا)) كيف تبعث من في القبور؟؟ -وتغير اسماء الدور ؟؟((الله حماها انها انثى والأنثي عندنا ما تحاسب جهدا))
اما تقول وانت من حماة عرين العقيده ومن حراّس الفضيله - لأبن خرمان قدس الله سره -اكتب للمره بطريقه خاصه ((وهو الذي ما يكلم ام عياله الا من وراء حجاب)!!!!!!فانتبه يا شيخ لا تامر بالمنكر وانت اللي عهدناك تنهى عنه !!!!

ارجو ان تأخذ مداخلتي بروح رياضيه انت وعلي ضيف الله وعزه بنت ضيف الله !!!!!!
والسلام

[فارس الأصيل]

[align=justify]
أخي ابن عبوش
رضي الله عنك وعمن تبعك منهم أجمعين.
يا سيدي الفاضل
أعرف كيف يتم الرد على مثل هذه الملومات وكيف تكون مناطحات المؤلفين والمؤرخين ولهذا كانت مداخلتي له بأن هذا أعتبره أنا نشرا للغسيل ففي زواياه اتهام بالجهل وقلة المعرفة وعنترية مالها قبول وإن غلفت بعبارات جيدة .
قلت لأحدهم ذات مساء في هذا الصرح لا تناقش ما يمكن إصلاحه خارج المنتديات عبر طرق أكثر إثبات للمعلومة وأكثر توثيق وإقناع بعيدا عن هذه المنتديات التي يدخل بها كل من هب ودب ويضيع الجهد ويخرج الجهد وينقسم الرأي وتلك إشارتي في النوايا .
كنت أتمنى من صديقنا الكاتب أن يسلمنا هذا العك كله ويكمل موضوعه من أساسه ويكون بطريقة أخرى ولكن أعجب من رده ولم أعجب من نقده للكاتبه لأني قرأت من النقد ماهو أشد منه عبر الصحف قبل أيام ولله في خلقه شؤون كل يرى أنه على صواب ويبقى الكتاب يباع وصاحبا قدم عبر المنتدى وليته قدم ما وجده عبر الصحف ليراه الجميع وتقرأه المؤلفة لتعم الفائدة . لأني ضد نقد المؤلفات عبر المنتديات لأنها لا تجدي نفعا أبدا .
شكرا لك يا سيدي الفاضل وبارك الله فيك وكلامك على الرأس وفي العين ولكن أتمنى أن تخرج الهيئة من الموضوع ولكن مرددا ما يردده كتاب الجزيرة وعكاظ والوطن ممن تركوا الكثير مما يحتاجه البلد وأرق مضاجعهم المرأة وملاحقتها بالسلب والايجاب فالبلد يحتاج الكثير بعيدا عن الهيئة وأخشى يا سيدي أن تصبح الهيئة كمسمار جحا أو تكون مادة التعبير كما فعل ذلك الطالب مع الجمل والله يصلح الحال .
سيدي لا يمنع الاسلام مراسلة أي طرف يكون فيه إرشاد أو تصحيح أو ما شابه ولكن بالطريقة التي تضمن الحق في الجهد والاجتهاد والمحاولة فقط يحتاج مثل هؤلاء للتوجيه وليس للتقليل والتشنيع .
دمت وأدام الله عليك لباس العافية
ملحوظة
أنا لا أشرب القهوة
[/align]

[ابن خرمان]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا لك أخي ابن عبوش تفضلك بالرد الشافي الوافي على الموضوع كعادتك في حسن الصياغة والاسلوب المحبب الى النفوس , فتقبل مني خالص التقدير .

اما بالنسبة لأخي فارس الأصيل فأرحب به مرة أخرى , وأتمنى منه أن يعود الى مداخلته الأخيرة ورده على ابن عبوش ليرى التناقضات في ثنايا رده وكذلك ردوده السابقة , فمن جهة يعتبر هذا عنترية ويدخل في النيات مع أنه يدعو الى عدم اتهام النيات , ويذكر أن هذا الكتابة في المنتديات نشر غسيل ويطلب الكتابة في الصحف , ويمتدح المنتديات يعتبرها صروحا ويسب الصحف في مكان آخر ..!!.
اخي فارس الأصيل ليس كل من نقل مجهودات مؤلفين سابقين دون إضافة أوتعديل أو تصحيح لمعلومات يعتبر مؤلفا أو مؤرخا , ومن يتصدى للكتابة عن تاريخ القبائل ويتسبب في مثل ماحصل في الكتاب المذكور من الأخطاء الشنيعة ( وخاصة عن زهران قبيلتي التي أفتخر بالانتساب اليها ) سنتصدى له بكل مايمكننا من وسائل ولن نترك المجال لمن يريد تثبيطنا عن ذلك ,,
تقبل تحياتي.

[بن هندي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبع

العذر من الله ثم منكم جميع لأنني كنت مبتعد عن المنتدى بوجه عام لإنشغالي خارج المنطقة الشرقية : إضافة إلى أنني لست من رواد المنتدى العام ليس لشيء ولكن ثقافتي ربما تكون غير كافية لمسايرة أمثالكم جميع وأعمل بالمثل القائل(يد ماتقواها صافحها) وأخاف أنا من الثقافات التي تكتب أن تنقدني ولا أتحمل نقدها حتى ولو كان صائب وتعرفون أنا كبير بالسن وعندي السكري وتوابعه وأدنى مايزعلني ومن هذا المنطلق البعد أفضل:

على كل حال شدني الطرح الذي طرحه الأستاذ والأخ الكريم (أبوضيف الله) والذي لايعرف هذا الشخص من قرب يجهل الكثير عنه وياحبذا لو أننا مانتسرّع في الحكم على بعضنا دون معرفة تامة ودراية عن الشخص ومعرفة سلبياته وإيجابياته وهذا ليس تمجيد ل بن خرمان وتنقيص للأخرين ولكنها كلمة حق ارغب أن تكون واضحة للجميع وبودي أن يعرف الذي ليس له معرفة شخصية بهذا الشخص أنه ليس من الذين يكثرون الكلام أو المتطفلين أو المتسرعين في المشاركات لكي يكون مشارك إلا أن عيبه الوحيد هو عدم قبول الخطاء مهما كان مصدره ومن المنطلق هذا رأى أن يسعى لتوضيح بعض النقاط التي تهمنا يازهران حيث التلاعب بتاريخ قبيلة شيء يجب أن نسعى جميعاً لتوضيحه لكي يقف من يؤلف دون مرجعية صحيحة وموثوقة عند حده وعلى سبيل المثال المؤلفة(عزه الزهراني) التي نقدر لها طموحها في هذا المجال ولكننا في نفس الوقت نقول لها سيري وأكتبي وألفي وهذا حق من حقوقك ولكن قبل هذا كلّه تأكدي مما تطرحينه أمام الملاء وخاصة مايخص قبيلة لها تاريخها الذي يفتخر به كل زهراني ولا يقبل أن يكون فيه نقص أو أخطاء في المسميات للقرى أو المشائخ او المعالم ويجب أن يكون المؤلف قادر على التحديث للمعلومات وأن يكون لديه مرجعية موثوق بها حيث هناك مؤلفين ومؤرخين كتبو عن زهران وأجادو وليس من العيب الرجوع لما سطروه والإستفادة من خبراتهم في هذا المجال ولكن العيب في أن يصدر الكتاب وهو مليء بالأخطاء التي لاتغتفر:

الأخ الفارس الأصيل:
سمعت عنك الكثير دون أن أعرفك وكان كل مايقال عنك مشرّف وكنت ولا تزال في عيني أصيل وستبقى إلا أنني أعتب عليك في بعض التعابير التي لاشك أنك لاتقصد فيها إثارة مواضيع تستهدف به الإسائة لشخص بعينه ولو عرفت بن خرمان لغيرت مفاهيمك وأنت وهو عندي عينين في رأس ويحز في نفسي أن نستفز بعضنا بكلمات من الواجب أن لاندخلها في مواضيع تطرح لكي نلفت نظر الأخرين وينقلب الأمر إلى مهاترات وترميز بما ليس فيه فائدة مرجوة:
أخي الأصيل كيف تطلب مني أو من شخص اخر أن نقوم بشكر شخص يرتكب الأخطاء ونشجعه على خطائه؟؟؟ المتعارف عليه هو أن نقول للمحسن أحسنت وللمسيء أساءت هذا على المستوى العادي فما بالك بمن يكون مثقف أو يدعي الثقافة ويرتكب الغلط الفادح كما هو بتاريخ قبيلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يقال غلطة الشاطر ب 10 وأنا اقول ب 100 :
أرجو ألآ تنظر لمداخلتي هذه بأنها دفاع عن بن خرمان ولكنها فقط لتوضيح ومساندة الفكرة السليمة والطرح المتزن والنافع واحترم رايك ومداخلتك ولكنني في نفس الوقت انبذ الكلمات التي ترزّ المحقرة بيننا ونحن كلنا زهران ونتشرف بأن نكون يد وقلب واحد سامحوني فأنا لست من أفضلكم ولكنني أحب أن نكون متحابين ومتقاربين في الفكر النيّر:

[بالطفيل]

الاخوان الكرام صباح الخيرات . الاخ فارس اسف الشيخ فارس . تغيييييير الحقائق وانكارها ومسح قرى وبعث اموات ونبش قبور ونقل شمران من الجنوب للغرب منكر واي منكر!!! .
ومن راء منكم منكر اكيد انتم اخبر يامشايخ ومع ان هذا حديث صحيح الا انه لايطبق هنا فعلى ابن خرمان الرجوع لشيخ فارس ليفسح له بحثه وتوثيقه . وغير كذا غير مقبول كذا انتم ياخ فارس انت تنصب نفسك مرات عديده هنا كشيخ كلامه ملزم بلا مناقشه . الله يوفق الهيئه لكل خير تاخذ وتعطي معهم وهنا لا نقاش ابدا .

فعلا الشافي الله فقد كنت ياشيخ احمد المجنون والحزبن والان الاصيل وغدا!!!!!!
اخي ان من يامر بمعروف كما فعل ابن خرمان يستحق الدعاء في جوف الليل من الاوفياء والكرام . فتاتي لتقول نشر غسيل !!!! اين انت ممن الف كتب في الردود وفي المناظرات الاكيد انهم استاذنوك ههههههه
والا كان نشر للغسيل .تصحيح اي خطاء في التاليف نشر غسيل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الحمد لله تقرؤن الوطن وعكاظ والشرق هذه نعمة .ممكن الرد هناك اما في صرح الديرة لايجووووووووز .
يمنع الرد والتصحيح الا باذن فارس الشيخ فارس .
فين انت من ادب الكتاب ومحاورات الرجال . ياعزيز النيات ومايعلمها الا الله وابن خرمان ماتعرض لشئ من هذا النوع .
لماذا تجعلون من الحروف والكلمات قنابل موقته تحركونها متى ماتريدون؟ .
تخيلوا . قرى باكملها محتها من التاريخ اختنا عزه الله يسامحها . وشيخ ال عياش عيسى بن مسفر يرحمه الله وهذا ترك الشياخه ايام الملك فيصل واتي بعد ه الشيخ يحيى احمد يرحمه الله والان اخذها ولده . وعزه تقول عيسى . وفارس يقول اكتبو لها خاص .!!!! بس شكل ابن خرمان ماهو متعود على هكذا خاص . من يخاطب مجهول ولوكان علم انها من النساء . صعب جدا !!
لو ابن عبوش يطاوعني ندور في قرى زهران حتى نخرج عزة وهات ياخاص والا نروح بعرضه على راي ابن عبوش. راي ههههههههه
خلو الصفحه استراحه وباسم الشيخ فارس . واللي يضيق نقطع براطمه . مع ابن عبوش .
وتركش كفي للي مايشرب القهوه .
شكري لابن خرمان لحرصه على تاريخ زهران وهاذه الاصاله والا بلاشي , بيت كريم وبيت العز ماتخفى طرقه .
الاخ فارس هدانا وهداك الله وشافاك من كل مكروة . تحياتي

[الثعلب2009]

على رسلكم ايه الشباب ماهكذا تورد الابل ولا هكذا يكون النقاش بين المثقفين. الشياخه والطواعه والامر بالمعروف والنهي عن المنكر مناقب حميده ومن مكارم الاخلاق.
ابن خرمان وفارس الاصيل قريبين من بعضهما بثقافتهما وافكارهما ومن متابعتهما يستقيد القارئ . ولكن التشنج والعصبيه والهمز واللمز الذي لالزوم له هو الذي لن يفيدنا ...
الرجاءالاخذ بهذ الحديث الشريف ((من كان يؤمن بالله واليوم الاخر فليقل خيرا او ليصمت))...

[فارس الأصيل]

[align=justify]
مصيبة إن كان النقد بهكذا أسلوب .
التشكيك ــ والاتهام ـ والتعريض ــ والتحريض
والقادم أحلى
تدرون ستصبح الكاتبة في منتديات الجنوب كما أصبحت ذات يوم المتحدثة باسم الفحش صاحبة بنات الرياض في الإعلام العربي , إلى الآن لست أدري هل أثر الكاتبة قوي إلى هذه الدرجة بحيث أنها غيرت معالم التأريخ بين عشية وضحاها لولا هؤلاء النفر الذين تعنتروا للموضوع .
عموما شكرا لكم جميعاً .
ومزيدا من النقد العنتري الهزيل .
.
.
.
أخي ابن خرمان
أعد قراءة ما قلته لك سابقاً ولاحقاً وزن الأمور بما ينبغي أن توزن به, وأشكر لك سعة صدرك وتحملي ولولا أن التجمهر حل لسقناها على مهل تفكيكاً وتمحيصاً ولكن يأبى عقلي الرافض تقديرا لك ولبعض الإخوة الكرام وتحاشياً للعنترية ما بين القبول والرفض أن يقول غير القال .
دمتم بستر وعافية
[/align]

[عبدالرحمن]

للأسف كتبت رداً ليلة البارحة ولكن للأسف (علق) الجهاز ولم يعمل إلا بإعادة التشغيل مرة أخرى.
كنت أتناقش أنا وأبي - حفظه الله - حول هذا الكتاب وأميل إلى رأيه في أنه من الممكن أن تكون المادة قد جمعت قديماً جداً ولم تنشر إلا الآن.
ولا أجد فيما نشره أستاذي علي بن ضيف الله ما يسوء، فقد نوه إلى معلومات منشورة للعموم، وإن كان يؤخذ عليه أمر فهو عدم الإشارة إلى عدم وجود عنوان للمؤلفة - لمراسلتها بخصوص ما وقعت فيه من أخطاء- ولقد عاد فأشار إلى هذا بعد مشاركة أخي الشعفي. لذلك فأرى أنه قد أخذ بمبدأ تسلسل العمل.

الأمر الآخر هو نقطة النوايا: وهو أمر لا أجده فيما كتبه الأستاذ علي، بحكم أنه يجتهد ليوضح نقطة غير مفهومة المعنى، بل ذكر نقاطاً أساسية لا لبس في معناها للقاريء قام بتفنيدها.

فيما أرى أن أخي فارس الأصيل فضل أن يكون هذا النقد خاصاً بالمؤلفة فقط ورد على الموضوع، وهذه وجهة نظر من حقه أن ينشرها وأن نحترمها، مع تفضيل احترامنا لبعضنا البعض. وأن نعود لكلمة الحق متى استشعرنا خطأنا تجاه الآخر.

وأشكر أخي الثعلب2009 على نصيحته لنا جميعاً.

للجميع خالص المحبة

[قينان]

أخواني الكرام

الكتاب فسحه قديم يمكن أكثر من عشر سنوات وقد شاهدت بعض الملاحظات التي ساتكلم مع الكاتبه إن شاء الله تعالى ..

أما إذا لم أحصل على رقمها فمضطر أن أكتب عنه في الجريدة ..

والحرمة جامعية واعتقد إنها معيدة في أحد الكليات .

لن نتكلم الآن ولكن فيما بعد لكل حادث حديث ..

أحببت إيضاح هذه المعلومة وفقكم الله جميعا

[فارس الأصيل]

[align=center]
شكرا لك والدنا وأديبنا الكريم على هذا الإيضاح
فذا تأريخ الفسح قديم فمتى بدأ البحث؟!
وننتظر منك المزيد فلا أظن أن أمثالي قبل خمسة عشر عاماً كان يعرف إلا تلك الكتب القديمة أو العتيقة عن تأريخ القبيلة
وفق الله الجميع
[/align]